Так с этого наверное и нужно было начинать, а не разводить здесь пустые разговоры... :)Теперь хотелось бы прочитать мнение тех кто понял смысл написанного.
ЗЫ: Так может быть с себя и начнёте?
Так с этого наверное и нужно было начинать, а не разводить здесь пустые разговоры... :)Теперь хотелось бы прочитать мнение тех кто понял смысл написанного.
Ну хотя бы для того, чтобы понять для чего производители тем или иным образом ориентируют ось конвертора на той или иной антенне, или хотя бы для того, чтобы понимать как работает антенна и не говорить на форумах глупостей и что бы не представлять зеркальную антенну в качестве 'этакого Perpentum Mobile, черпающего энергию ковшом из... непонятно от куда...finnua писал(а):Я в смысл не вчитывался- меня ЭТО не интересует. Практического выхода всех этих рассуждений я не вижу.....
Действительно... попробую перевести тему в практическую плоскость. Считаю, что теорию здесь преподавать далее нет никакогоПрактического выхода всех этих рассуждений я не вижу.....
я попытаюсь показать практическое применение программы DishChar в отношении зеркала моей GI-80, с точки зрения определенияПо поводу Отражателей или Зеркал. ТЕОРЕТИЧЕСКИ почти все применяемые в "бытовухе" зеркала - ПАРАБОЛЫ. Но это теоретически.
Так как практически встречаются такие, что "пятно" фокуса настолько "размыто"- что трудно сказать с какой поверхностью мы
имеем дело. Не хочу называть"бренды"- пусть каждый сам выберет. ТАМ никакие программы не помогут.
Из этой информации можно приблизительно судить о зеркале антенны. А именно о размерах апертуры, которая на первый взглядОсновные параметры:
Диапазон частот: 10,5-13 ГГц
Тип подвески: Азимутально-угловая
Диаметр: 795 х 730 мм
Угол смещения: 22 *
F/D: 0,66
Усиление на 10,75 ГГц: 37,2 дБ
Усиление на 11,75 ГГц: 37,5 дБ
Усиление на 12,75 GHz: 38,5 дБ
Эффективность при 11,75 ГГц: ~ 75%
Поддержка LNB Диаметр: 23-40-60 мм
Я оставляю на совести юзеров - у кого из упомянутых в этой фразе участников дискуссии более присутствует категоричность в словах... и постараюсь по возможности кратко остановиться на вопросе "различия" работы спутниковой антенны в различных режимах работы, а именно "на приём" и "на передачу"...strannik писал(а): Вы, видимо, знакомы с Истинной-в-последней-инстанции, иначе трудно понять вашу категоричность Вы излагаете постулаты работающей на передачу (излучение) антенны, словно мессия... И не хотите услышать то, о чём я написал выше: антенна "на приём" и "на передачу" работает по-разному
Задача - проверить это высказывание на ИСТИНУ.антенна "на приём" и "на передачу" работает по-разному
Прокомментирую - в этой фразе достаточно неплохо и логично отражён процесс, в результате которого та энергия, что удалось собрать на поверхности зеркала, передаётся на штыревую антенну, которая называется приёмным зондом конвертора. При этом объяснение здесь дано с точки зрения геометрической оптики.strannik писал(а): На этом форуме я уже писал http://www.satdx.club/viewtopic.php?f=4 ... t=20#p2417Вспомним, что свет - это электромагнитные волны с очень маленькой длиной волны, но этот волновой процесс гораздо ближе к Кu диапазону, чем волны, которые распространялись в консольно закреплённой балке и, благодаря блестящему решению Пуассона, положили начало теории распространения волн.Уравнение эйконала (др.-греч. εἰκών) — это нелинейное дифференциальное уравнение в частных производных, встречающееся в задачах распространения волн, когда волновое уравнение аппроксимируется с помощью теории ВКБ. Оно является следствием уравнений Максвелла, и связывает волновую оптику с геометрической оптикойИз решения уравнения эйконала следует, что волновой процесс распространяется вдоль лучевых трубок:Геометрическая оптика - это раздел оптики, в котором считается, что длина волны пренебрежимо мала. Основа геометрической оптики - это уравнение эйконала.
Из уравнения эйконала следует, что геометрическая оптика применима только для коротких длин волн. Чем короче длина волны, тем точнее приближение геометрической оптики.
где r(s) - луч, dƩ - поперечное сечение лучевой трубки.
Из свойств лучевой трубки для нас наиболее важное то, что энергия волны распространяется исключительно вдоль лучевой трубки, не перетекая через её боковые стенки, а плотность энергии внутри лучевой трубки обратно пропорциональна площади её поперечного сечения dƩ.
Такой рисунок волновой трубки в виде изогнутого рога имеет место практически во всех учебниках по теории электромагнитного поля и вызывает больше недоумения, чем понимания сути вопроса.Больше всего смущает криволинейная образующая этого "рога изобилия" :)
Для математиков это обозначает, что скорость распространения волн есть непрерывная функция V(x,y,z), а, поскольку направление луча совпадает с градиентом (направлением максимального изменения) этой функции, то он (луч) плавно искривляется в соответствии с плавным изменением скорости V(x,y,z).
В реальных средах (вакуум в космосе, воздух в пределах нашей приёмной установки) скорость распространения электромагнитных волн постоянна и равна скорости света (такой же точно, но очень коротковолновой) электромагнитной волны. А лучи, которые есть образующие лучевых трубок, - строго прямолинейны. Поэтому в наших дальнейших рассуждениях будем представлять себе лучевые трубки в виде усечённых конусов для сферических волн (т.к. луч всегда перпендикулярен волновому фронту) и цилиндров для плоских волн.
Теперь я могу вам пояснить, почему вся энергия плоской волны, которая со спутника падает на апертуру нашего параболического зеркала, оказывается внутри согласованного с антенной облучателя:
- цилиндрическая лучевая трубка, которая образована крайними (по периметру апертуры) лучами несёт какую-то долю энергии dE излучения со спутника. Плотность этой энергии равна dE/dƩ;
- по законам геометрии на параболическом зеркале (нашей антенне) лучи отражаются и сходятся в геометрическом фокусе параболы. При этом происходит преобразование плоской волны в сферическую с вогнутым волновым фронтом.
- поскольку в конусообразной волновой трубке энергия через её боковые стенки, которые образованы лучами, отражёнными от периметра зеркала, не проходит, а площадь сечения лучевой трубки уменьшается, плотность энергии волны по мере её приближения к облучателю возрастает. Напряженность поля в горловине согласованного с зеркалом рупора возрастает во столько раз, во сколько площадь апертуры антенны больше площади поперечного сечения волновода;
- вся энергия волны с апертуры антенны попадает в волновод (при условии, что потери на отражение и затухание/рассеяние волн отсутствуют)
Ну и здесь я привожу рисунок автора, которым он сопровождает своё объяснение:strannik писал(а):.
Пока вы озадачены вопросом о поперечном сечении элементарной волновой трубки, попробуем извлечь ещё одну выгоду из лучевого приближения процессов распространения волнового поля - рассмотрим, насколько равномерно облучается апертура параболической антенны изотропным излучателем, который расположен в точке её фокуса F
Начертим (дабы не травмировать эскизом легко ранимую душу И.Кубаткина :) ) на профиле реальной антенны СТВ-0,9-1.1 АУМ две лучевые трубки с одинаковым углом раскрыва 10°.
На одинаковом расстоянии от фокуса антенны F, куда мы поместили изотропный излучатель (который излучает по всем направлениям одинаковый поток мощности Ро), в поперечных сечениях волновых трубок Ао и Во одинаковой площади будем иметь одинаковую плотность потока мощности:
Супрал-лучевые трубки.jpgВолна, распространяясь внутри лучевой трубки А, достигает поверхности параболического зеркала вблизи одноимённой точки, где по законам отражения боковая поверхность лучевой трубки из конической преобразуется в цилиндрическую с поперечным сечением А1.
Плотность потока мощности в окрестностях точки А оказывается меньше, чем в сечении Ао в А1/Ао раз. В нашем случае в 324 раза.
Аналогично, распространяясь внутри второй лучевой трубки к точке В, волна в её окрестностях оказывается менее интенсивной в В1/Во раз. Для антенны Супрал-90 - в 100 раз.
Таким образом, апертура антенны в окрестностях точки А "недооблучена" в 3.24 раза или на 5.1дБ по сравнению с окрестностями проекции точки В на апертуру зеркала.
Этот вывод полностью соответствует положениям классической теории о геометрическом расхождении волнового фронта сферической волны и уменьшению плотности её энергии пропорционально квадрату пройденного пути.
Запомним на всякий случай, что апертура параболического зеркала облучается изотропным излучателем очень неравномерно.
Не станем, уподоб ляясь некоторым торопыгам (к которым и я в молодости принадлежал ) рассчитывать облучатели с замысловатыми ДН и амплитудными распределениями в раскрыве или тупо двигать и строгать трубочки НЕ в фокусе антенны дабы максимально равномерно облучить её апертуру...
Поднимем голову от книг и верстаков, посмотрим в звёздное небо и подумаем: "А как же облучает апертуру нашей приёмной антенны спутник с расстояния 36тыс.км?"
На этом я пока что остановлюсь, с тем, чтобы те, кому действительно интересен этот вопрос, сами смогли прочитать и оценить всё сказанное нашим stranным другом и попытались разобраться где именно в этом объяснении "зёрна" а где "плевелы"... ну а завтра, или чуть позже продолжу.strannik писал(а):Попробуем восстановить ход его мыслей:RimaNTSS писал(а):Ну как бы небыло так что отражённый сигнал от верхней части антенны попадает в конвертор более концентрирован, если так вообще можно говорить
- поскольку спутник находится от приёмной антенны на бесконечно большом относительно её размеров расстоянии, плотность потока мощности его излучения в пределах апертуры постоянна. Зеркало освещено абсолютно равномерно;
- поскольку площадь раскрыва лучевой трубки А1 больше, чем В1, то в неё попадает большая, чем в лучевую трубку В часть излучения спутника;
- возле фазового центра облучателя (точнее, "собирателя", концентратора - приёмного рупора или другой приёмной антенны) площади поперечного сечения лучевых трубок выравниваются, а плотность потока мощности в трубке А становится в 3.24 раза выше, чем в трубке В;
- плотность потока мощности в фазовом центре облучателя становится во столько раз больше плотности потока мощности, который падает на апертуру параболического зеркала, во сколько раз её площадь больше площади поперечного сечения каустики в фазовом центре. Площадь каустики ("жгучей точки") соизмерима [ равна ] площади волновода конвертера.
Самоутвердиться перед кем и для чего нужно такое самоутверждение? Я так думаю - практически все, кто ещё обсуждает этот вопрос - люди которые давно утвердились в жизни и для которых вопросы, рассматриваемые на форуме, интересны в порядке хобби - не более.Petrovich I писал(а):... зачем люди на самом деле спорят? Вряд ли для того, чтобы сделать мир лучше. Чаще всего это просто попытка самоутвердиться и отстоять чувство собственного достоинства, показать свое превосходство над противоположной стороной. ...
Скорее всего Вы правы... хотя, опять таки... что такое наезд? Для каждого человека это понятие имеет свой особый смысл...wellikan писал(а):Мужики, ну разве нельзя спокойно по людски разобраться , спокойно обсудить и не критиковать друг друга, я понимаю что у каждого своя точка зрения , но можно ведь без наездов и всяких там ущемлений.
Сама "теория" мне подсказывает, что просить что-то конкретизировать в этом вопросе, это просто бесполезное занятие, посему я попытаюсь показать что именно в качестве обоснования этого постулата и в его развитие, теория глаголет :начальные и краевые условия задач "на излучение" и "на приём" не идентичны решениям (результатам процессов распространения волн) обратных задач...
Начертим на профиле реальной антенны СТВ-0,9-1.1 АУМ две лучевые трубки с одинаковым углом раскрыва 10°.
На одинаковом расстоянии от фокуса антенны F, куда мы поместили изотропный излучатель (который излучает по всем направлениям одинаковый поток мощности Ро)
Вот таким образом "теория" объясняет работу зеркальной антенны в режиме "на передачу" и самое интересное, что никакого противоречия с классической трактовкой этих процессов у "теории лучевых трубок" нет. Всё сходится и всё логично, но... логику эту нарушает один единственный вопрос. Правда вопрос этот никакого влияния на результаты анализа работы антенны на передачу не имеет, посему мы зададим его несколько позже.в поперечных сечениях волновых трубок Ао и Во одинаковой площади будем иметь одинаковую плотность потока мощности:
Волна, распространяясь внутри лучевой трубки А, достигает поверхности параболического зеркала вблизи одноимённой точки, где по законам отражения боковая поверхность лучевой трубки из конической преобразуется в цилиндрическую с поперечным сечением А1.
Плотность потока мощности в окрестностях точки А оказывается меньше, чем в сечении Ао в А1/Ао раз. В нашем случае в 324 раза.
Аналогично, распространяясь внутри второй лучевой трубки к точке В, волна в её окрестностях оказывается менее интенсивной в В1/Во раз. Для антенны Супрал-90 - в 100 раз.
Таким образом, апертура антенны в окрестностях точки А "недооблучена" в 3.24 раза или на 5.1дБ по сравнению с окрестностями проекции точки В на апертуру зеркала.
Жирным курсивом я выделил тот момент, который является наиболее слабым звеном в этом пояснении. При этом, я всеми силами старался понять, или постичь логику, которая заставила отцов этой "теории" написать такое, но это оказалось выше моих сил, а спрашивать авторов просто бесполезно.- поскольку спутник находится от приёмной антенны на бесконечно большом относительно её размеров расстоянии, плотность потока мощности его излучения в пределах апертуры постоянна. Зеркало освещено абсолютно равномерно;
- поскольку площадь раскрыва лучевой трубки А1 больше, чем В1, то в неё попадает большая, чем в лучевую трубку В часть излучения спутника;
- возле фазового центра облучателя (точнее, "собирателя", концентратора - приёмного рупора или другой приёмной антенны) площади поперечного сечения лучевых трубок выравниваются, а плотность потока мощности в трубке А становится в 3.24 раза выше, чем в трубке В;
- плотность потока мощности в фазовом центре облучателя становится во столько раз больше плотности потока мощности, который падает на апертуру параболического зеркала, во сколько раз её площадь больше площади поперечного сечения каустики в фазовом центре. Площадь каустики ("жгучей точки") соизмерима [ равна ] площади волновода конвертера.
Это не мои слова, я всего лишь привел цитату, как мне кажется, отражающую атмосферу данной, конкретной темы.Petrovich I писал(а):... зачем люди на самом деле спорят?...
99,9% юзеров (и Ваш покорный слуга в том числе) практики, они далеки от математических выкладок связанных с «Расчетом зеркальных антенн». Потому это не согласие юзеров с двумя противоположными точками зрения, а банальное не понимание всей этой «кухни».serg757 писал(а):... возникает такой вопрос - если предположить, что молчание это знак согласия, то получается будто просматривающие согласны сразу с двумя точками зрения на этот вопрос... ПАРАДОКС.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей