SatDX.сlub

Как известно есть 2 способа повышения MER т.е. уменьшение BER - ошибок, первый самый простой это увеличение размера антенны, что увеличивает соотношение сигнал/шум на количество dB в зависемости от увеличения площади антенны. Но есть и 2й гараздо более дорогой и менее эффективный - уменьшение шумов уже принятого сигнала за счет высокостабильного конвертера. По скольку размер антенны установленной на крыше обычного многоквартирного дома физически не может превышать 3 - 4.6 метра, я задумался о втором способе.

По этому уменя появилась такая идея, заказать себе ортоплексор под KU диапазон и к нему пару SMW конвертеров под WR 75, по характеристикам все вроде отлично. Но возник вопрос, а на сколько подобный конфиг улучшает прием, стоит ли это своих многих сотен долларов? Погуглив как следует, я толком инфы не нашел. Это мне показалось странным, ведь столько любителей DXа но при этом почему то все юзают инвакомы да инверто. К тому же эти конвертеры заявляются как проф. оборудование, но почему то тоже исследований по нему не видно в сравнении с обычным.

Как заявлено, параметр C/N это оборудование врятли улучшит, но фишка в том что оно может улучшить MER т.е. качество за счет снижения ошибок BER - благодаря этому теоретически можно принимать транспондеры там где к примеру сыпет изображение или транспондер плохо лочится, увеличить запас на погоду и тп.

Интересно послушать мнение таких пользователей как RimaNTSS, на сколько мне известно у него антенна грегориан 4.6 - одна из самых больших у русскоговорящей части DX комьюнити, что он устанавливал у себя и тестил ли он что-то подобное, чтобы выжать из антенны максимум. И более того я так и не смог найти фотографий, что у него используется в качестве конвертеров, какой конфиг.

Очень было бы интересно увидеть сравнение с тем же инвакомом SNF 031 и SWM или Norsat. И не абстрактные цифры а значение C/N и MER в dB. Написано, что ортоплексор обеспечивает на порядок лучшую развязку между поляризациями H и V на транспордерах с примерно одинаковой частотой, что тоже должно уменьшить ошибки BER, то же было бы очень интересно увидеть его влияние на прием.

Кто тестировал подобное оборудование отпишите пожалуйста.

Hi, It is great to see someone is interested in profi LNBs.
Question why we all use Uni LNBs? Because it is simple , once you set it , it works.
For profi LNB you need polarrotor, or polarizer or rotator to change polarity, + something that controls it. but results has to be better
(not much, or maybe?).

Any test is welcome.

Привет, приятно видеть, что кто-то интересуется профи LNB.
Вопрос, почему мы все используем Uni LNB? Потому что это просто, как только вы установите его, он работает.
Для Profi LNB вам нужен поляртор, или поляризатор или ротатор, чтобы изменить полярность, + то, что управляет им. но результаты должны быть лучше
(не сильно, а может и?).

Любой тест приветствуется.

Sylarr,

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 12:11 Но есть и 2й гараздо более дорогой и менее эффективный - уменьшение шумов уже принятого сигнала за счет высокостабильного конвертера. По скольку размер антенны установленной на крыше обычного многоквартирного дома физически не может превышать 3 - 4.6 метра, я задумался о втором способе.

Я гляжу, развиваешь мои идеи? У меня их много, вот только по копейке приходится собирать на реализацию.

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 12:11 заказать себе ортоплексор под KU диапазон и к нему пару SMW конвертеров под WR 75, по характеристикам все вроде отлично. Но возник вопрос, а на сколько подобный конфиг улучшает прием, стоит ли это своих многих сотен долларов? Погуглив как следует, я толком инфы не нашел. Это мне показалось странным, ведь столько любителей DXа но при этом почему то все юзают инвакомы да инверто. К тому же эти конвертеры заявляются как проф. оборудование, но почему то тоже исследований по нему не видно в сравнении с обычным.

Во-первых, пошерсти рынок, тот же Телеспутник. Можно найти фланцевые недорого. Нормальные. Новосибирские ортомоды я как-то не очень склонен рекомендовать - их словно топором выпубали..хотя.. пока сравнить не с чем.
Если интересно - моё мыло у тебя есть. Могу состыковать с теми, у кого можешь взять за цену около 1000 рублей за штуку нормальные головы уровня DRO на фланец. Единственная проблема - они на 500 khz (12.2-12.7 например). Есть и с полным диапазоном, но они дорогие. Там и ортомоды есть.

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 12:11 Написано, что ортоплексор обеспечивает на порядок лучшую развязку между поляризациями H и V на транспордерах с примерно одинаковой частотой, что тоже должно уменьшить ошибки BER, то же было бы очень интересно увидеть его влияние на прием.

Это и потестить надо и желательно частотно-поляризационные фильтры использовать.

Вообще, печально, что эта тема ранее не всплывала. Вроде как DX-кий форум.

Sylarr,
Моё мыло у тебя есть. Пиши- обсудим...

DX510 писал(а): ↑20 дек 2018, 12:43 Для Profi LNB вам нужен поляртор, или поляризатор или ротатор, чтобы изменить полярность, + то, что управляет им. но результаты должны быть лучше

Или ортомод (OMT) и 2 приёмника...

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 12:11что он устанавливал у себя и тестил ли он что-то подобное, чтобы выжать из антенны максимум. И более того я так и не смог найти фотографий, что у него используется в качестве конвертеров, какой конфиг.

Ничего такого особенного я на 4.6м не пользовал. В основном обыкновенные универсальные Ку головки как то GI-209P, IBU ну и еще пару ноунаме штук. Наилучшие результаты приема получил на IBU с установленным рупором по советам Юрия, тот который странник.
На прямофокусных а тем более на антеннах больших размеров, очень трудно производить тонкую настройку головки так как своим телом затеняешь часть антенны и трудно понять когда головка установлена в идеальном положении. К тому же, чтобы побрататься к головке надо еще и стремянку использовать и она создает свое затенение зеркала.
Вопрос затенения мне удалось решить путем изготовления узла юстировки головки сзади антенны. То есть забравшись в барабан антенны я могу пододвигать головку ближе/дальше к контрзеркалу, а так же поворачивать головку вокруг оси (skew). И, поверьте на слово, для приема слабых сигналов каждый мм и каждый градус поворота архиважны если хочешь добиться максимума.
Ну,как то так.
Ах, да, чуть не забыл, пара фоток.

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 12:11 По этому уменя появилась такая идея, заказать себе ортоплексор под KU диапазон и к нему пару SMW конвертеров под WR 75, по характеристикам все вроде отлично. Но возник вопрос, а на сколько подобный конфиг улучшает прием, стоит ли это своих многих сотен долларов? Погуглив как следует, я толком инфы не нашел. Это мне показалось странным, ведь столько любителей DXа но при этом почему то все юзают инвакомы да инверто. К тому же эти конвертеры заявляются как проф. оборудование, но почему то тоже исследований по нему не видно в сравнении с обычным.

Ответ на ваш вопрос "на сколько подобный конфиг улучшает прием" прост.
Вначале был зарегистрирован спектр сигналов вертикальной и горизонтальной поляризации на универсальный LNB Inverto Black Ultra:

На нём зелёными стрелочками отмечены транспондеры, у которых есть аналоги в горизонтальной поляризации из Казахского луча, который на мою маленькую антенну не принимается. Но помеху для приёма транспондеров вертикальной поляризации создаёт.
Чтобы подавить эту помеху, я на облучатель LNB поставил самодельный поляризационный фильтр, который пропускает без ослабления вертикальную и гасит горизонтальную поляризацию.
И снова был зарегистрирован спектр в обеих поляризациях:

Сигнал горизонтальной поляризации полностью подавлен (красная кривая). SNR вертикальной поляризации приподнялся на 0.5-0.7дБ, дополнительно залочились два транспондера.
Разностные спектры показаны ниже: Точно такой же эффект был бы получен при использовании SMW конвертеров под WR 75.

Barmaley, у меня эта идея еще с 2008-9го года, когда у меня появилась моя первая антенна 1.65 полярка. Я уже тогда нарвался на эти конвертеры но информации по ним не было никакой, да и сейчас по ним информации не особо больше, хотя 10 лет прошло. Я даже звонил на фирму которая ими торговала, чтобы спросить о эффекте их применения, тамошний инженер мне сказал, что они дают выигрыш по уменьшению BER, на вопрос сколько можно выиграть в % от обычных он сказал что около 15-20%, это вся информация которая у меня есть, за ее достоверность не ручаюсь.

RimaNTSS , если я правильно понимаю, у вас не хватает элементов в волноводной части антенны, отсюда такое решение устанавливать конвертер с облучателем в фокусе контррефлектора?

strannik , спасибо за ваш ответ, получается использования фильтра по глушению другой поляризации повышает SNR на 0.5-0.7, а что вы можете сказать про MER, исследовали ли вы этот параметр? Какие конвертеры SMW вы использовали, dro, pll и какой стабильности, или просто скажите модель если помните. И вопрос который плавно вытекает из части предыдущего, сохранилось ли у вас сейчас это оборудование?

Эта тема просто не паханное поле для исследований.

Здравствуйте, у меня есть этот LNB от SMW. Это очень хорошо, но я редко использую это. Новые LNB с высоким коэффициентом усиления намного лучше для меня. Прием на слабых спутниках работает лучше.

Sylarr писал(а): ↑20 дек 2018, 20:07если я правильно понимаю, у вас не хватает элементов в волноводной части антенны, отсюда такое решение устанавливать конвертер с облучателем в фокусе контррефлектора?

Нет, не так. Антенна у меня была в полной комплектации, просто она была для приема/передачи в Ц диапазоне, а мне надо было Ку диапазон. Вот и поубирал лишние детали и использовал часть волновода в качестве держателя Ку головки.
Вот как там в барабане дело обстояло